第八届期货机构投资者年会“产融共进，转型升级”圆桌论坛实录
2017年10月30日，由上海市期货同业公会主办，上海市银行、证券、保险、基金同业公会及上海上市公司协会联合主办的“第八届期货机构投资者年会”在上海成功举行。上海证监局局长严伯进、中国期货业协会会长王明伟、上海市金融服务办公室副主任李军、上海期货交易所理事长姜岩、中国金融期货交易所总经理胡政、大连商品交易所总经理王凤海、郑州商品交易所副总经理喻选锋分别致辞展望，开启本届年会大幕。以下是大会主论坛，“产融共进，转型升级”圆桌论坛速记：
主持人：接下来是我们主论坛的圆桌讨论环节，我们讨论的环节将围绕着本次论坛的主题-"产融共进、转型升级"，各位，无论是从监管层来看，还是从我们金融行业乃至企业自身的发展，金融和实体经济的相结合，应该讲是一个非常大的趋势性的浪潮。从企业来看，如果企业不参加期货市场就相当于人失去了左膀右臂，在未来非常残酷的优胜劣汰的竞争当中，企业就可能失去相应的竞争力，进而影响企业未来的发展。而我们期货公司如果脱离了实体经济，那我们期货公司两项最最基本的职能，一个是价格发现，一个是风险规避的本质工作，也将做不好。所以我们觉得，整个的改革已经在发生，眼前就是机遇，我们都已经在路上。下面我为大家介绍一下本次圆桌论坛的嘉宾。
上海市期货同业公会监事长马文胜先生，上海市期货同业公会副会长李建中，上海市期货同业公会副会长余晓东，上海市期货同业公会副会长葛文杰，上海市期货同业公会副会长王耀东，海通期货股份有限公司总经理吴红松。
下面我简要的介绍一下我们这个圆桌会议的流程，因为整个早晨的主论坛时间非常紧，所以我们仅仅就两个主要的问题进行交流。
下面进行第一个主要问题的交流。问题是这样的，目前在我们期货服务实体经济的进程当中，想请教一下大家，还有什么明显的短板和不足，有什么需要改进的地方，包括有什么困难的地方，有请几位嘉宾，来进行交流。首先请马监事长，就这样一个问题给我们谈一谈他的高见，有请。
马文胜：谢谢，近两年应该说中国的期货市场，无论是服务能力，还是市场功能的发挥，是得到了极大的提升，我们看到交易所产品的丰富，工具的创新，期货经营机构通过资产管理业务、场外业务服务能力大大提升。市场的投资者结构、法人持仓规模占比不断上升。初步，我认为中国的期货市场具备服务中国实体经济的能力，为国民经济转型升级也开始起到了比较重要的作用。
如果说，谈到不足和困难，我觉得有这么几个层面。第一，我感觉规模不够，我们看看数字，中国现在上市的接近50个大宗商品，如果按照中国的产能来看，大概涉及中国产能15万亿。15万亿，如果我们这个市场每年波动不大，波动20%，就有3万亿的风险是需要被对冲掉的。我们现在市场能容纳多少呢？按照现在整个市场客户资产4500亿，如果所有的持仓加到一起，商品持仓加到一起，换算成合约的实盘量，大概单边是1万亿，双边1万亿，远远不能满足实体对冲的需求。单个品种来看，我们现在如果按照市场的持仓规模除以每一个产品的产能，极个别的可以达到1：1，大部分的品种是在20%以下，甚至有一些比较市场化的产品，可能还不足10%，这个空间是非常巨大的。所以说从这一点来看，中国的期货市场还需要进一步的扩容，不是在交易量的扩容，而是在持仓规模上的扩容。这个空间还是非常巨大的。还需要吸引更多的产业机构投资者不断的入市。我们作为期货行业的从业人员，要有信心，后面的空间是巨大的。
第二个不足，是精准的服务能力不足，比如说现在产业的需求是什么呢？需要的不是我们简单提供一个通道，或者提供一个咨询服务，而是需要整体一个风险管理方案，能不能把现货、期货、场外做价方式整体提供给客户，就是企业不一定非要自己去套期保值。我们的实力还不够，还需要资本金不断的增长。第二我们的现货能力不行，现货领域的很多具体的规则、操作是我们不熟悉的，所以说这个方面的能力是要提高的。还有呢就是现在场外已经有了，场外可以提供比较精准的为企业定价服务的能力和方案。但是呢，我们的场外呢，还存在着很大的基础构建上的一些问题，比如说机构和机构之间，我们现在拿到一个客户的单子需要对冲到场内，但是机构和机构之间我们还不能做。然后统一的清算还没有形成，以这个市场的场外信用还差一个级别。这样的话，来自大企业的单子，他会说，你开出来的这个价格凭什么公允的，这也是需要进一步深化的。还有就是来自于企业对融资的需求，现在银行提供的融资产品还非常传统，肯定是满足不了企业很多需求的。企业实际上在他的生产周期里面，往往这种跌价周期，就是如果金融机构可以撑他一把，很多企业就过来了。但是往往这个时候呢，银行的信用，对于这些企业，流动性贷款是不可能的。那么怎么样创新在大宗商品，把大宗商品作为资产证券化，我觉得这个空间是非常巨大的。所以说，也呼吁作为大型金融机构、银行，要关注大宗商品资产证券化过程中的机会。
第三个层面的不足，现在场内场外、国内国外这个市场正在形成，但是还是有很多能够深化的地方。比如说场内场外，就场外的发展，一定是场内充分发展基础上才能发展场外。那我们的场内的变化是什么？就是实体产业物流的变化，过去比如说棉花，还是在中原地区、新疆，现在中原地区基本上退出去了，现在基本上就是在新疆。这种物流的变化、产地的变化，就使得我们考虑合约设计，交割库要变，这个就是在基础产品上，交易所的义务和责任，也是非常大的。国内国外来看，现在中国的实体经济已经形成了全球采购原材料，中国生产加工服务全球的格局。伴随着这个需求，我们在衍生品上就要打通和国外的交易，怎么样走出去，怎么样引进来。这块空间也很巨大。这次十九大提出金融要服务实体经济，把金融服务实体经济作为中国经济解决不平衡不充分以及供给侧改革中的重大问题提出来。我感觉，对于今后中国的资本市场，包括我们的衍生品行业，都有巨大的机会。
我想能够在这个行业，我们努力，无论是对机构，还是对行业，我觉得都充满着信心，谢谢。
主持人：好。
谢谢马监事长的真知灼见，下面我们想有这个问题请李会长也发表高见。
李建中：各位嘉宾，十九大刚刚开过，包括之前的全国金融工作会议，都反复谈到金融是经济的血液，金融服务经济是本质和天职，防范风险也是一个重要的措施和手段。这个过程中，期货行业，十八大以来发展确实是在加速，就像前面各位致词的领导所谈到的，我们中期协领导王会长谈到的，这五年来发展很快。未来我们觉得还会有很多新的机遇，对期货行业来说。因为实体经济在发展的过程中，一方面在国内，就是体现在供给侧结构改革，这里面蕴含很多机会。对外呢，就是一带一路，国际化。期货行业，他和现货就是风险管理，就是价格发现，这个价格的发现，就是当期货的价格得到认同，不光是得到境内机构的产业认同也得到境外机构和产业的认同，被用于现货的定价，那么期货市场的功能就真正发挥了。未来对期货行业是一个新机遇，当然也面临着新挑战。这个过程中，要说我们碰到的困难和短板，我个人认为有四个方面不同程度的存在。
一个方面是我们品种体系还不够丰富，还不够多。虽然现在我们有50多个期货品种，包括商品期货，包括金融期货，再加上今年推出的两个期权产品，大概55个。但这个数量还不够，就像马总谈到的，他所覆盖的产业林，所涉及到的风险管理的需求，还仅仅是整个实体经济的一部分。所以，未来我觉得在新的品种上市方面，我们还有更多的路要走。我记得几年前，中期协组织到美国的培训，我们也参观了CME，问到他新品上市的路径、方式，当时也很震惊。他一个豆类的期货研究员分析师每年要推出十几个品种，应该说这个速度很快。我们以后在新的品种方面，还有很多的空间。
第二个方面，我们的一些交易规则制度，现在证监会，包括交易所，上上下下都和交割仓库、实体企业反复的进行优化调整，特别是近年来，我们这个规则的调整不断的增多，就使得他更加的符合现货企业的要求，很多合约还不够连续等等；所以在新的交易规则和合约制度方面，我们要更加对标，更加国际化和市场化。
第三个方面，就是我们这个期货市场参与的群体，前面致词过程中，几个交易所的领导反复谈到，我们这个投资者机构的占比是在提高，但是和我们真正要服务的对象，这个现货企业的实体相比，应该还是比例不够的，有些产业，比如有色参与度很高，有些还不够高。比如说这个周末我们在安徽参加了钢材企业的会议，基本上现在黑色产业链也逐步的形成，但是这个参与的结构群体里面，真正的大型的钢铁企业很少，当然原因很多。跟绩效考核，跟套息保利的会计制度等等有很大的关系。所以在投资者机构参与度方面，我们还有很多工作要做。
第四的短板是我们会员公司，真正的服务好实体经济，我们的资本实力要提高，我们的人才队伍的专业度、复合度也要提高，不能只懂期货，要期现结合，场内场外结合，这样的中高端的专业人才，真正的能够服务实体经济、服务机构的还是不足的。所以我们期货公司本身也要深刻认识到这个短板，将来也会在中期协和相关机构、部门的领导下，加强队伍建设。今天我们参会的很多同志非常年轻，说明我们这个行业朝气蓬勃，大有潜力。
我就说这么多，谢谢。
主持人：非常感谢李会长的精彩发言，刚刚马监事长和李会长就我们说的第一个问题，就是我们产业和金融如何共进方面，有些什么问题，有些什么困难，甚至有些什么想法，都谈了非常好的想法和建议，接下来我们圆桌会议进入到第二个问题的讨论，第二个问题是在当前的背景下，我们期货业，应该怎样为实体经济的发展给出更多的支持和帮助，或者说各位老总有什么对自己公司，或者整个行业下一步如何为实体经济的发展，有什么具体的举措或者想法，都可以简单的谈一谈，也可以从实体企业如何参与到我们期货市场的角度，给一些好的建议。都可以。接下来我们有请余会长，就第二个问题给我们谈一谈他的想法和建议。有请。
余晓东：谢谢主持人，刚才问的题目很长，问的时候我再想怎么回答。确实，期货市场最大的功能和价值，大家都知道，就是能够满足实体企业对风险管理的需求，这一点他是有别于其他传统金融行业的，证券、基金，包括行业。这一点是其他行业不可替代的。我们这个题目非常好，产融结合转型升级，刚才两位老总也说了，现在期货市场真正的产业客户体量很低，大商所的数据，产业客户只占12%，但是我们相信未来的空间会很大。整个中国销售额超过2000万的企业已经达到50万家，但实际上参与期货市场才2万多家。现货企业产业客户参与期货市场，或许受大背景的影响，比如产品的限制，容量不足，包括财务的一些会计问题。现在已经发生了一些改变，尽管这个产品还不够，55个品种基本上覆盖了农产品、有色金属，基本覆盖了。第二个，这个市场容量越来越大，保证金规模达到4500亿，高的时候达到5000亿，市场越来越大了。另外对企业进入期货市场的很多限制也得到了改善。我们知道过去财政部24号会计准则，从18年1月1号开始，就是明年开始，企业参与期货盈亏可以不进投资损益，直接可以进入采购成本、销售成本。这样对国有企业参与期货市场提供了便利。我们想，当这么大一个市场来临的时候，扑面而来的时候我能不能接的住，我们有没有这样的服务能力。现在企业的需求个性化非常强，能不能在市场来的时候，我们可以接得住，可以做好服务。这是值得我们思考的。
这几年期货行业已经有了很大的进步，在座各位，包括很多期货公司，现在手上的工具也多了，投资咨询也好，资产管理也好。这些对我们服务实体经济有很多的工具，但是做的还不够。我们是一家券商期货公司，我们从一成立的时候，就是着眼于金融期货，股指期货，有这样一个数据，我们15年之前，国信期货股指期货占到我们整个收入的70%，商品期货只占30%。但是现在呢，股指期货忽略不计了，商品期货占99%，我们是尝到甜头了。我们现在不仅参与橡胶、棉花、白糖，包括场外期权我都参与，但是我们觉得还远远不够，刚才李总讲的非常好，我们都是普遍存在人才大量缺乏的问题。前一段时间我们到一个非常大的央企，销售额几千亿，利润过百亿的，我们和他们相比，这个体量太小了。另外，品种还是有限。
还有一点，开发产业客户周期很长，见效是慢的，作为期货行业，作为期货公司的经营者，我们怎么想，周期长、收效慢，交易量在市场上排不上，你是怎么想，但是我们是坚持的，我始终认为期货行业要走出来，要走到和市场相匹配的地位，如果没有为产业客户做服务，那么是无本之源。我一句话概括，未来的市场，一定是得机构者得天下。
谢谢。
主持人：谢谢余会长，发言非常深刻。接下来有请葛文杰会长，就这个问题来发表一下他的建议和想法。
葛文杰：谢谢，今天的会议主题是产融共进，转型升级，刚才几位老总都提到了，现在整个期货市场，整个投资者机构，特别是产业客户比例是比较低，后续这块也是一个潜在的机会。我的观点，这一类客户，大部分最终是不会直接参与期货市场，因为占整个市场80%甚至更多的是中小企业，中小企业不是没有风险管理的需求，不是没有价格发现的需求，但是要他直接参与期货市场，参与标准化的交易所的合约，这个里面还是有很多问题的，我总结了一下，可能存在这几个方面的问题。
首先，这些客户他们的需求是多样的，分散的，个性化的。交易所的合约相对是标准化的，跟他们之间有天然的区别。第二，大量的中小企业无论他背景怎么样，在有专业的期货衍生品背景上肯定是不足不够的，是不是需要他们参与期货就补这块背景，大部分是不现实的。第三个，就算他们有一定的专业背景，意识到期货这个市场对他们业务经营的重要性，但是也需要一支重要的团队，而这个团队，连期货公司，期货业都缺乏这方面的专业人士，那么我们怎么能期盼指望一个中小企业自己组建这么一支期货管理的衍生品团队呢。第四，从资金来看，期货目前尽管是保证金交易，但是对广大的中小企业来说，本身生产经营的资金比较紧张，给不可能拿出一块作为期货资金。所以从这几个角度，我认为，大量的中小企业要参与这个市场，一定要有产品，所以对我们期货行业来说，怎么从产品创新或者创造一个平台和机会，让广大的中小企业和产业客户，通过这些平台和载体，通过这些产品，融入到我们整个期货衍生品合约，期货市场当中。这个是我们当务之急要解决的。
而目前产品创新，是现在整个市场比较缺乏的，也是我们期货从业者面临一个重要的任务和课题。只有通过产品创新满足广大产业客户对衍生品工具风险管理的需要，才能更好的更有效的把更多的客户引入到市场中来。当前，整个期货从业市场里面，比较好的一个趋势就是场外衍生品期权，场外期权是把更多的客户需求通过价格保险、价格锁定的方式，来满足了很多客户的需求。我们也参与了大商所、郑商所的棉花大豆的价格保险，我们依托建行集团，和当地分行联手，为一些农户提供价格保险，配套中农户的融资，我们在新疆，新疆分行通过棉花保险衍生到农户的一些棉花重要融资。同时在产品创新方面，我们每个期货从业人员都应该通过自己的优势，发挥自己的作用。我们作为建行子公司，也在交易对手方面，我们跟建行总行，在上个月做了第一笔场外合约，这个在业内也是比较少的，直接由期货公司和商业银行作为交易对手，我们这样做的目的，就是引导更多的中小企业利用在银行授信机会，减少他们的实际资金占用，把场内业务场外化来做，一方面减少资金占用，另一方面可以通过我们和建行联手，为客户提供一些个性化的场外期权服务，来满足他的价格管理跟风险管理的要求。第三个，我们很多中小企业要走出去，很多中小产业客户需要平台，但是他直接参与海外市场，直接作为一个客户参与海外交易所还不成熟，我们可以和建行联手，利用海外境内两边同时，利用我们的场外资源，通过我们的资源，双向参与进来，通过这个方式，把客户的风险敞开降到最低，同时很多客户的保证金占用可以降低到最低的水平，我们也在探索，即将推出。
我的观点是，更多的中小企业要参与期货市场，可能要通过产品创新，通过各种平台，间接的由专业的平台和服务商满足广大客户这方面的个性化的需求。也只有这样，我们所谓的产融升级转型，才有可能起到实质的效果。谢谢大家。
主持人：谢谢葛会长。下面我们还请王会长就这个问题给我们谈一谈他的意见，大家欢迎。
王耀东：刚才各位会长从产业等各方面讲了这个问题，我就从我们期货公司这两年的变化来谈一下期货如何为企业服务。特别是这两年，我们深切的感受到期货公司整个形态发生了一个可以说根本性的变化，从几个方面来说，从风险控制、市场开发，从研发、服务，这几个大的方面，其实我们期货公司发生了根本性的结构变化。我这边给大家汇报一下。
第一个，从研发来说，以前我们的期货公司的研发基本是供需关系，供需平衡，技术啊这块。这两年研发的高度一下子拔高，大家把宏观和产业的研发力度突然之间加强了很多。以前主要的研发是研发供需关系，看看有什么供需矛盾，还有基差，现在可能更多的要从整个产品所涉及的产业，包括他相关的产业逻辑图去研发。看这个产品在产业逻辑图里面，能不能画的通。 第二个，运行方面，以前是我们服务人员对接客户，现在根本不够，现在是整体的平台服务客户。这个平台，光我们期货公司还不够，还要涉及到其他外延的一些服务品牌，共同来服务客户。因为现在我们跟客户之间，最多的对接是需求，而并不是告诉他如何做期货，我们看他有什么需求。第三个，我们觉得是开发方面，在市场开发方面，也与前两年发生了根本性的变化。以前我们去开发客户，或者说是开发产业客户的时候，往往可能会培育和培养对期货市场的认知，可以使他进入期货市场。现在跟以前主要的不同，就是我们现在开发客户的话，主要是去倾听，或者说寻求客户的需求，如果有这个需求的话，那么我们期货公司怎么样在整体的环境下面做到简洁、快速、高效的满足他的需求。我们觉得以后的竞争，期货公司的竞争更多是在这块，看以同样的风险需求，哪家公司可以更快速更简洁更明了，成本更少的情况下，满足客户的需求。所以呢，这块在客户开发方面，这块也和前两年发生了根本性的变化。第四，风控方面，现在更多对于需求的组合方面，事前、事后的风控，风险如何化解在整个过程当中，都要参与。所以，我就从期货公司我们本质的工作当中，这两年跟以前发生的一些重大的质的变化，给大家汇报一下我就说这么多，谢谢。
主持人：非常感谢王会长接地气的发言，最后，我们还有请吴总，就这个问题谈谈您的想法。
吴红松：一直以来，我们高度重视期货市场服务实体经济的模式探索和运营实践。围绕期货市场的价值和价格发现以及风险的功能，我们制订了详实完备的内部控制制度和建立了专业团队，来服务实体经济，对产业促进转型升级。在服务产业链方面，我们的专业团队利用期货和其他创新型的衍生品工具，为产业链的上下游管理、销售、定价等提供服务，取得了显著的效果。近几年，铜的价格一直在低价位徘徊，价格的波动给企业的发展带来了一定的风险，为此，我们为企业专门定制了一套风险管理方案，今年一季度，为他们预销售了6000吨的铜精粉，实现了超额利润500多万，有效防范了价格风险，也缓解了企业在经营中的资金需求。在服务三农方面我们送服务下乡，在当地政府和各大交易所的大力支持下，已经和海南、云南、广西、河南、黑龙江等省的贫困县建立了精准扶贫的合作关系，利用期货加保险和场外期权的模式，为农业建立了价格保护机制，相比于农产品的其他价格风险转移和补贴模式，期货加保险的模式更能发挥期货和保险市场避险功能，利用市场化的手段，为农民做了价格保险。这样就改善了农民靠天吃饭、依赖市场的情况，提高了生产的积极性，维护了耕耘和收获的平衡。同时，我们还利用期货公司的优势，为产业客户提供一揽子金融服务，到目前为止，我们已经通过海通证券发行了60多亿的债券，这样既满足了产业客户的资金需求，也大大提升了海通期货为产业客户服务的能力。